Shakes & Fidget - The Game - Supportforum  
  #1  
Staré 15-09-2010, 10:20
Avatar hráče Carlist Rieekan
Carlist Rieekan Carlist Rieekan je offline
Hlídač bran
 
Datum registrace: Aug 2010
Umístění: město podniků Emila Škody a nejlepšího piva na světě
Příspěvky: 56
Standardní Strategie/Výběr zbraně

V poslední době se množí dotazy, jak zjistit která zbraň je nejlepší. Pokusím se tedy popsat postup, pomocí kterého to lze zjistit.

To, co nás u zbraní zajímá nejvíce, je velikost zranění, které jsou schopny udělit protivníkovi, proto není na škodu tohle číslo umět vypočítat.

Vypočítejme tedy útok zbraně:
  • Nejprve vezmeme průměrný útok zbraně.
    Příklad: V obchodě mám Dlouhý luk gamblerů s Poškozením 42 - 78 (~60) a bonusem k obratnosti +56. Jeho průměrný útok je 60.
  • Podle vzorce průměrný útok * (1 + hlavní atribut / 10) vypočteme, jaké průměrné poškození naše postava udělí v prvním kole. K hlavnímu atributu nezapomeňte připočítat případný bonus, který dává zbraň!
    Příklad: Můj Blesk má průměrný útok 117, když si ho vezmu do ruky, budu mít inteligenci 704. Průměrné poškození je 117 * (1 + 704/10) = 8353,8.
  • A nyní započteme šanci na kritický zásah ze vzorce průměrné poškození * (100 + šance na kritický zásah) / 100. Opět nezapomínejte, že zbraň může vaši šanci na kritický zásah ovlivnit. Pokud si nejste jisti jaká tato šance bude, lze ji vypočítat ze vzorce 2,5 * štěstí / úroveň.
    Poznámka: Vzorec výpočtu zranění kritickým zásahem vychází z předpokladu, že kritický zásah dává dvojnásobné zranění, pokud je tomu jinak, opravím ho.
    Příklad: S Řešetovačkou epických superschopností je moje průměrné poškození 2453 a šance na kritický zásah 25.71. Průměrný útok včetně kritického zásahu tedy je 2453 * 125,71 / 100 = 3083,6663.

Nyní máme vypočtené útoky našich vysněných zbraní a zbývá tyto zbraně porovnat. Při tom musíme zohlednit několik kritérií. V seznamu uvedeném níže jsou kritéria seřazena víceméně podle důležitosti, což znamená, že když je nějaké splněno, už nemusíte pokračovat níže. Pokud seznam mluví o tom, že zbraně jsou lepší, či podobně dobré, vždy se má na mysli porovnávání jejich útoků včetně kritického zásahu.
Poznámka: V následujícím seznamu má Zbraň A vyšší útok než Zbraň B. Ve vzorcích je pod hesly Zbraň A, respektive Zbraň B, vždy myšlen průměrný útok včetně kritického zásahu.
  • Má-li Zbraň A výrazně vyšší útok, to jest Zbraň A / Zbraň B > 1,1, volíme Zbraň A.
  • Je-li Zbraň A jen mírně lepší, nebo stejně dobrá, ale hlavní atribut s ní máme lepší, bez ohledu na ostatní atributy, volíme Zbraň A.
  • Jsou-li obě zbraně stejně dobré a to včetně atributů (Zbraň A / Zbraň B = 1), volíme tu s menším rozptylem.
    Příklad: Zbraň A má poškození 77 - 123, Zbraň B 95 - 105, volíme zbraň B.
    Jedinou výjimkou je situace, kdy moje postava má velmi vysokou šanci na kritický zásah (více než 35 %). Pak je v podstatě jedno, kterou zbraň zvolíme.
  • Jsou-li obě zbraně přibližně stejně dobré (Zbraň A / Zbraň B < 1.02), volíme tu, se kterou máme lepší hlavní atribut, je-li tento shodný, pak tu s lepší výdrží / štěstím, jsou-li shodné, tu s lepším útokem.
  • Nespadá-li případ ani do jedné z uvedených kategorií a (Zbraň A / Zbraň B < 1.05), vybíráme tu ze zbraní, která má je lepší v následujících kategoriích - hlavní atribut > útok > výdrž/štěstí.
  • Nespadá-li případ ani do jedné z uvedených kategorií a (Zbraň A / Zbraň B > 1.05), vybíráme tu ze zbraní, která má je lepší v následujících kategoriích - útok > hlavní atribut > výdrž/štěstí.

Poznámka: Poslední dvě odrážky nejsou směrodatné, máte-li například vysoký hlavní atribut (výrazně vyšší než ostatní na stejné úrovni) je výhodnější sáhnout po útoku než po dalším navýšení atributu.
Poznámka: Čím více útoků během boje provedete, tím je výhodnější mít větší poškození (je to způsobeno nárůstem poškození o 40 % v každém kole boje). Proto se válečníkům, kteří útoků provádí obecně nejvíce, vyplatí i velmi malé zvýšení poškození.
Poznámka: Výdrž a štěstí nejsou záměrně porovnávány. Pro každého je výhodnější něco jiného.


Ke stažení
__________________
Nemesis! As one we stand! Divide and conquer! And we shall own this fuckin' earth!

Naposledy upraveno Carlist Rieekan; 18-09-2010 v 18:29. Důvod: Ke stažení...
Následující uživatelé (celkem 6) řekli "Díky" uživateli Carlist Rieekan za tento užitečný příspěvek:
  #2  
Staré 15-09-2010, 16:39
Avatar hráče Easydeath
Easydeath Easydeath je offline
Kostlivý válečník
 
Datum registrace: Sep 2010
Umístění: Tělem Praha, srdcem Ostrava
Příspěvky: 27
Odeslat zprávu přes ICQ Easydeath
Standardní

Ty se na vysoke skole celkem nudis ze? Ted musis pocitat s tim, ze jsi se prave pasoval na hlavniho vypocitavace. Pockej jaky tady zachvili budes tocit traffic

Naposledy upraveno Easydeath; 15-09-2010 v 16:40.
The Following User Says Thank You to Easydeath For This Useful Post:
  #3  
Staré 15-09-2010, 16:57
Kalashnikov Kalashnikov je offline
Děcko
 
Datum registrace: Sep 2010
Příspěvky: 5
Standardní

nechápu jen tohle 2,5 * štěstí * (?) / úroveň.
Díky za vyjasnění.

Naposledy upraveno Kalashnikov; 17-09-2010 v 13:43.
The Following User Says Thank You to Kalashnikov For This Useful Post:
  #4  
Staré 15-09-2010, 17:21
Avatar hráče Carlist Rieekan
Carlist Rieekan Carlist Rieekan je offline
Hlídač bran
 
Datum registrace: Aug 2010
Umístění: město podniků Emila Škody a nejlepšího piva na světě
Příspěvky: 56
Standardní

Děkuji za upozornění, Kalashnikove. Byl tam překlep, to druhé krát tam být nemá. Zůstalo tam poté, co jsem původní 5 * štěstí / (2 * úroveň) lehce zjednodušil.

Easydeath: Začínáme až za týden a kvůli zkur... rekonvalescenci nemůžu pracovat manuálně, takže asi tak (jinak přes den píšu nějaký pseudovědecký články, hehe).
__________________
Nemesis! As one we stand! Divide and conquer! And we shall own this fuckin' earth!
Následující uživatelé (celkem 2) řekli "Díky" uživateli Carlist Rieekan za tento užitečný příspěvek:
  #5  
Staré 17-09-2010, 13:43
Kalashnikov Kalashnikov je offline
Děcko
 
Datum registrace: Sep 2010
Příspěvky: 5
Standardní

Když jsi to tak krásně shrnul tak jsem si nemohl pomoct a tak sem pro ty línější udělal počítadlo v excelu >>>Výpočet poškození zbraněmi v Excelu<<<
(jen ještě chci zažádat o korekci, je-li to správně )

Edit: Opraveno. Vloudila se tam jistá chybka
2nd Edit: Nechám to tak , třeba si tam budou chtít přidat výpočty něčeho dalšího.

Naposledy upraveno Kalashnikov; 17-09-2010 v 16:27.
The Following User Says Thank You to Kalashnikov For This Useful Post:
  #6  
Staré 17-09-2010, 15:34
Avatar hráče Carlist Rieekan
Carlist Rieekan Carlist Rieekan je offline
Hlídač bran
 
Datum registrace: Aug 2010
Umístění: město podniků Emila Škody a nejlepšího piva na světě
Příspěvky: 56
Standardní

Jestli se mi to podaří otevřít (Microsoft Office nemám, na Uni ho nepoužíváme, protože neumí s maticema), tak se na to mrknu.

\edit Tak mi to píše: Tento soubor již neexistuje z následujích důvodů (a tak dále). Není v tom linku překlep?
\\edit Až to zkouknu, hodím ten link do hlavního příspěvku.
\\\edit Myslím, že je to v pohodě. Jen sem písnu pár poznámek, které mohou program uživatelsky zpříjemnit.
- průměrné poškození je vždycky aritmetický průměr horní a spodní hodnoty poškození (takže pokud chceš počítat i s rozptyly poškození, stačí ti znát jenom dvě čísla, nepotřebuješ tři)
- zranění by mělo růst v každém kole (těch 40% je takový odhad, nikde jsem přesné číslo neviděl) a vždy roste o příslušná procenta oproti předchozímu (takže ve třetím kole je teoreticky poškození * 1,4 * 1,4 atd.)
- a to je vše, snad jen, pokud nechceš, aby uživatel nepsal tam, kam nemá, doporučuji dokument zamknout a jen pár potřebných buněk nechat editovatelných (nevím, ale, pod kterýmí nabídkami tuhle možnost v Excelu najdeš, já mám Open Office Calc a je možné, že se tyhle dva programy od sebe liší)
__________________
Nemesis! As one we stand! Divide and conquer! And we shall own this fuckin' earth!

Naposledy upraveno Carlist Rieekan; 17-09-2010 v 16:22.
The Following User Says Thank You to Carlist Rieekan For This Useful Post:
  #7  
Staré 17-09-2010, 18:24
siroga siroga je offline
Smrtka
 
Datum registrace: Aug 2010
Příspěvky: 235
Standardní

dovolil sem si udelat co nejprehlednejsi a na uzivatele co nejmin narocnej a conejvic blbuvzdornej* exel dokument s vypoctama statu jednotlivych povolani.

tady je puvodni xlsx soubor ve kterym sem to delal : http://ulozto.cz/5866487/vypocet-statu-.xlsx

a pro ty co co maji starsi nez 07 office sem to hodil do xls, napsalo to nejakou "nevyznamnou ztratu dat" prej nejspis styly nebo tak neco (v rychlosti sem to skoukl a vypada to bez zavady) : http://ulozto.cz/5866488/vypocet-statu-.xls

* neni to zadna urazka, je to jen opatreni jako ze kdyz je sance na crit maximalne 50% tak aby nevychazelo 80 a tak

PS. nevim jak se pocita to poskozeni kazdy dalsi kolo tak sem to neuvadel pripadne kdyz nekdo vysvetli nejak abych to pochopil tak to tam pridelam :P
nejak z toho prispevku od Kalashnikov nechapu jak se pocita crit dmg , nemohl by nekdo rict jak se to pocita?

//edit dal sem novy excel soubory na prvni strance je jen prehled statu a na druhej je prehled porovnani statu s jednou a druhou zbrani, dokonce se nemusi rucne dopocitavat "jaky bych mnel staty kdybych tu zbran mnel u sebe" staci sundat zbran co mate, napsat staty (beze zbrane) a pak zvlast pripsat co dava jedna a co druha zbran
__________________
Dříve, než se na něco zeptáš, klikni sem.

Naposledy upraveno siroga; 17-09-2010 v 22:58.
The Following User Says Thank You to siroga For This Useful Post:
  #8  
Staré 17-09-2010, 21:18
Avatar hráče Carlist Rieekan
Carlist Rieekan Carlist Rieekan je offline
Hlídač bran
 
Datum registrace: Aug 2010
Umístění: město podniků Emila Škody a nejlepšího piva na světě
Příspěvky: 56
Standardní

Co se kritických úderů týče, vycházím z obecného úzusu, který je použit v 90% her tohoto typu - tedy popořadě
  • provedení hodu na útok (tj. výběr náhodného čísla z rozsahu poškození tvé zbraně)
  • aplikace tvého hlavní atributu opravená o číslo, o které tvůj atribut snižuje útočník
  • hod na ověření kritického úderu (tady se uplatňuje tvoje štěstí)
  • vynásobení čísla z druhého bodu dvěma, pokud bod tři byl úspěšně ověřen

Pokud počítáš průměrné poškození včetně kritiku, vychází se z následující myšlenky:
  • Mějme útok například 1000.
  • Při 100% šanci na kritik je průměrné zranění 2000 (tj. 1000 x 2).
  • Při nekonečném počtu pokusů a 50 % šanci na kritik lze tvé útoky seřadit do následující posloupnosti: 1000, 2000, 1000, 2000, 1000, 2000, ...
  • Aritmetický průměr této posloupnosti je v limitě (tj. pro nekonečně dlouhou posloupnost) roven 1500, tj. 1000 x (100 + 50) / 100, tj. základ x (100 + šance na kritik v %) / 100
  • Pro ostatní šance to funguje stejně

/edit Až to zkouknu, tak ty tvoje excelové sešity hodím do úvodního postu
__________________
Nemesis! As one we stand! Divide and conquer! And we shall own this fuckin' earth!

Naposledy upraveno Carlist Rieekan; 17-09-2010 v 21:22.
The Following User Says Thank You to Carlist Rieekan For This Useful Post:
  #9  
Staré 17-09-2010, 21:37
siroga siroga je offline
Smrtka
 
Datum registrace: Aug 2010
Příspěvky: 235
Standardní

pekny vesvetleni ale mne hlavne zajimala sila kritikalu jaka je
jelikoz jak to pocital Kalashnikov tak mne to prijde jako uplna blbost on tam napr ma ze maximalni crit (z maximalniho poskozeni zbrani) je : maximalni poskozeni (max poskozeni zbrani * (1+hlavni atribut/10)) krat (100+sance na kritickej zasah)/100 . a jelikoz ste mu na to nikdo nic nerekl tak mne to prislo docela matouci ze sila kritikalu zavisi na jeho sanci
__________________
Dříve, než se na něco zeptáš, klikni sem.

Naposledy upraveno siroga; 17-09-2010 v 21:41.
The Following User Says Thank You to siroga For This Useful Post:
  #10  
Staré 17-09-2010, 22:57
Avatar hráče Carlist Rieekan
Carlist Rieekan Carlist Rieekan je offline
Hlídač bran
 
Datum registrace: Aug 2010
Umístění: město podniků Emila Škody a nejlepšího piva na světě
Příspěvky: 56
Standardní

Mno, to, co ten vzorec udává, je jaké bys dal průměrné zranění v prvním kole souboje, pokud bys vždycky při hodu na útok hodil to nejvyšší číslo. Což je sice pěkné, ale úplně nicneříkající numero
__________________
Nemesis! As one we stand! Divide and conquer! And we shall own this fuckin' earth!
The Following User Says Thank You to Carlist Rieekan For This Useful Post:
Zamčené téma

Možnosti
Zobrazování

Pravidla přispívání
Nemůžete zakládat témata
Nemůžete odpovídat
Nemůžete přidávat přílohy
Nemůžete upravovat své příspěvky

BB kódy: Zapnuto
Smajlíci: Zapnuto
[IMG] kód:Zapnuto
HTML kód:Vypnuto

Přejít do sekce


Zobrazený čas je SEČ +2. Aktuální čas 11:17.


Běží na: vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2011 by 'Playa Games GmbH'