Shakes & Fidget - The Game - Supportforum  
  #1  
Staré 01-09-2016, 17:45
Avatar hráče Chicony
Chicony Chicony je offline
Veterán
 
Datum registrace: Jul 2010
Umístění: Alone. Forever.
Příspěvky: 2,187
Standardní Chat a angličtina na fóru

Zdravím,



v tomto příspěvku bych rád probral pravidla fóra, především pak to týkající se cizího jazyka, prováděné kontroly a trestání moderátory. Do dnešního dne jsem to neřešil, neboť jsem doposud za nic podobného kartu nedostal.

To se však změnilo. Obdržel jsem varování od moderátora Josifek, který se dnes asi vrátil naštvaný po prvním poprázdninovém dni ve škole, a to za:

"Inappropriate Language" (povšimněte si, že trest má ANGLICKÝ NÁZEV). A ještě k tomu je to karta sloužící zpravidla pro vulgární či jinak pohoršující mluvu, nikoliv cizí jazyk. Výše uvedený moderátor přiložil k varování následující kopii mých zpráv z chatu:

[01-09, 13:07] Chicony Everything is permitted!
[31-08, 12:52] Chicony plz no spoilers.

Jak jsem již uvedl, do dnešního dne podobná anglická slovíčka mou osobou padla na chatu velmi pravděpodobně každý den. Doposud však nikdy nebyla potrestána kartou. Z toho vyplývají následující možnosti:

1. Moderátor chatu je neschopný.
2. Moderátor chatu sám neví co chce.
3. Moderátoři jsou velmi nejednotní v kartování podobných výroků.

Myslím, že trocha pravdy se skrývá v každém z uvedených bodů. Však také do dnešního dne citáty nebyly na chatu problém, ale dnes již dle vyjádření moderátora chatu v pořádku nejsou. Jak by také mohl být pořádek, když ani pravidla fóra v tomto nemají jasno. Cituji:

"Oficiální jazyk na fóru je čeština. Přítomnost cizího jazyka v signatuře či psaní postů jiným jazykem (pozn. povolen je jazyk slovenský) může vést k varování. Vyjímkou jsou latinské a anglické citáty v signatuře."

Mohli bychom polemizovat, zda se jako "post" (pozn. pravidla využívají anglických slov při výkladu) dá klasifikovat i zpráva do chatu. Podstatné však je, že je zde explicitně uvedeno, že to MŮŽE vést k varování. Čili to závisí čistě na posouzení moderátora. Zajímavé je, že můj podpis zůstává také bez zásahu moderátora, přestože bych se sám neodvážil všechno v něm označit za citaci. Tedy, pokud není citací každý náhodný výrok nalezený na internetu. Pak bych také mohl citovat sám sebe.

Tímto se v rámci objektivity musím vrátit k tématu vedenému ve skryté sekci dne 26.7.2016, kde se po diskuzi se slOnem došlo k zákazu a trestání všech cizích jazyků vyjma slovenského. V tomto threadu jsem již tehdy vyjádřil svůj nesouhlas a uvedl, že i přes zákaz nehodlám vypustit angličtinu z mého přirozeného projevu, i kdyby to pro mě mělo znamenat ban. A za tím si stojím.

SlOn mi jistě odpustí citaci z onoho tématu ve skryté sekci:
"Podle mého názoru je nejlepší to ponechat tak, jak to je. Tato pravidla fungují na všech forech. Cizí jazyk zakázat veškerý, kromě slovenštiny samozřejmě. Citace bych ponechal pouze u popisků. Kdo ví, jakým způsobem by toho mohli hráči začít zneužívat a zkontrolovat pár popisků je mnohem jednodužší než kontrolovat tuny citací v chatu, kam to mohou házet každou sekundu. Pokud však je zde někdo, kdo se perfektně orientuje v této sféře a může zaručit 100% fungování tohoto pravidla, nejsem proti. Angličtinu bych však nepovoloval v chatu. Cizinci nám sem moc často nezavítají a pokud ano, tak se u nich dá udělat výjimka a rovnou je nasměřovat na správné forum resp. podporu, kde to již problém není. U hráčů mluvících česky to vidím jako naprostou zbytečnost. "

Opravdu si někdo myslí, že těch pět aktivních uživatelů, kteří navíc doposud, i za dob tolerance angličtiny, nikdy nic podobného nedělali, zahltí chat tunou citací každou sekundu? To je nehorážně směšné.

Pokud se ovšem nepletu, tak do dnešního dne o této "změně" (neboť do té doby to bylo jaksi veřejně povoleno, což je v zároveň v souladu s pravidly, protože jejich výklad je, jak jsem uvedl o odstavec výše, velmi volný) nikdo oficiálně neinformoval. A také pravidla zůstala stejného znění. A tím se vracím ještě dál.

Tento krok vyřešení nesouladu názorů mezi moderátory vznikl po threadu založeném dne 21.7.2016 uživatelem My Autumn, reflektující současný stav moderátorského týmu, viz: http://forum.sfgame.cz/showthread.php?t=38774. SlOn toto téma završil příslibem změny. Po měsíci mohu říci, že tato změna znamenala sebrání funkce jednomu z moderátorů pro neaktivitu (neschopnost se neukázala jako dostatečně dobrý důvod, takže josifek zůstal) a zákaz angličtiny (a cizích jazyků všeobecně), který navíc ani nebyl dotažen do konce a tak je stále na rozhodnutí moderátora, zda to kartovat bude, či nikoliv. A světe div se, moderátoři to stále uplatňují a kartuje to jen někdo, a navíc jen někdy (a to ještě jen na základě nahlášení, protože sám od sebe nedělá vůbec nic).

Aby tohle téma nebylo jen prachobyčejné stěžování, já bych navrhl následující:

Už dávno není novinkou, že na toto fórum chodí velmi málo uživatelů, z nichž navíc většina na chatu aktivních SFGame ani vůbec nehraje. Navrhuji proto Chat nechat jako opravdu volnou diskuzi, tj. prakticky bez pravidel omezujících naše povídání. Samozřejmě, že by nadále zůstal zákaz urážení, nevhodných slov, bezmyšlenkovitého spamu a podobně, ale obsah zpráv jako takový, pokud by splňoval tyto základní předpoklady, by nemusel být vůbec limitován a trestán. Cizí jazyk ať si pak klidně na zbytku fóra zůstane zakázán.

Já si totiž nemyslím, že to stejně kdykoliv někdo zneužíval, nebo že psal souvislé texty převážně v cizím jazyce na chatu, a už vůbec ne na fóru. Vypichování pár anglických slov z věty a jejich trestání je naprosto absurdní. Zejména když samo fórum je přeložené jen tak napůl, sama pravidla anglická slova obsahují a slOn je Community Manager, nikoliv Správce komunity...

Netvrdím, že se nedokážeme bavit bez angličtiny, ale její zákaz a nyní i zákaz citací odjinud, zkrátka snižuje komfort využívání chatu. A chat je to poslední, proč sem většina fóra ještě vůbec chodí. Bez nutnosti správy chatu by také odpadla nutnost moderátora chatu, čímž se vyřeší i problém, že moderuje člověk, který:

1. Není velmi aktivní (na .sk fóru byl mnohdy neaktivní i 14 dní, přestože tam byl plnohodnotný moderátor).
2. Má problémy s chápáním textu, či vyjadřováním vlastních myšlenek (nebo jsem opravdu jediný, komu jeho odpovědi dost často přijdou úplně mimo?)
3. Používá ke hraní bota a nemá problém to přiznat.
4. Nezná aktuální mechaniky hry, což asi souvisí s předchozím bodem (na otázku odpovídal zastaralou odpovědí, když to již funguje lépe a jednodušeji).
5. Plete si pravidla fóra (jeden z uživatelů byl napomínán, že by neměl požadovat trest pro druhého - pravidlo z SK fóra).
6. Není schopen objektivního posuzování pravidel.
7. ...A u kterého bych důvodně pochyboval o věku uvedeném v přihlášce na moderátora.


tl;dr
Chat freedom NASTOUPIT
Josifek ODSTOUPIT
Moderátoři SJEDNOTIT



ooOhhHh

Udělena karta za trolling. Záměrné používání cizích slov v příspěvku pojednávajícím o používání cizích slov. /slOn
__________________
“Sometimes goodbye is the only way.”

🎵🎵🎵 Thinking it through... 🎵 now I see everything... 🎵 How did I not know it... 🎵 life with you's but a dream... 🎵🎵🎵
~ --- Who cares if one more light goes out? In the sky of a million stars --- ~
^- I'm a lost river that'll never reach the sea -^

Naposledy upraveno slOn; 01-09-2016 v 18:36.
Následující uživatelé (celkem 7) řekli "Díky" uživateli Chicony za tento užitečný příspěvek:
  #2  
Staré 01-09-2016, 17:55
Regospytcharter Regospytcharter je offline
Kostlivý válečník
 
Datum registrace: Apr 2015
Umístění: Ty máš
Příspěvky: 39
Standardní

Souhlasím, Josifek ODSTOUPIT!


Príspevok bez pridanej informačnej hodnoty pre diskusiu. Slovné varovanie. F.

Naposledy upraveno Felix™; 01-09-2016 v 22:08.
Následující uživatelé (celkem 2) řekli "Díky" uživateli Regospytcharter za tento užitečný příspěvek:
  #3  
Staré 01-09-2016, 18:24
Avatar hráče Toman03
Toman03 Toman03 je offline
Kutnonoš
 
Datum registrace: Dec 2013
Umístění: Česká republika
Příspěvky: 76
Standardní

Josifek odstoupit. Lojza, Tomáš a Matonka nastoupit

Príspevok bez pridanej informačnej hodnoty pre diskusiu. Slovné varovanie. F.
__________________
٩(•̮̮̃•̃)۶ ٩(•̮̮̃•̃)۶

Naposledy upraveno Felix™; 01-09-2016 v 22:09.
Následující uživatelé (celkem 2) řekli "Díky" uživateli Toman03 za tento užitečný příspěvek:
  #4  
Staré 01-09-2016, 18:27
slOn slOn je offline
Community Manager
 
Datum registrace: Jul 2010
Umístění: Nikde
Příspěvky: 6,341
Standardní

S tou kartou máš pravdu, proto jsem vytvořil novou kartu již se správným názvem a bodovým ohodnocením. Stejně tak jsem přejmenoval zbylá porušení do češtiny. Ponechal jsem ta, jejichž název v angličtině je výstižnější a jíž zažitý.
Angličtina byla zakázána vždy:
Citovat:
Oficiální jazyk na fóru je čeština. Přítomnost cizího jazyka v signatuře či psaní postů jiným jazykem (pozn. povolen je jazyk slovenský) může vést k varování. Vyjímkou jsou latinské a anglické citáty v signatuře.
To, že se to nekartovalo, byla již chyba, kterou se právě snažíme napravit. Právě v tomto se snažíme udělat změnu na foru, aby bylo všem měřeno stejným metrem. V tomto případě z mého pohledu josifek udělal vše tak, jak měl, jen neměl možnost udělit správnou kartu, ale to již není jeho chyba. Ty jsi byl s tímto velice dobře obeznámený, že se angličtina "již" používat nesmí. V pravidlech chatu stojí, že zde platí obecná pravidla fora a další přídatná pravidla pro chat, takže polemizovat o tom, zda je zpráva v chatu postem a zda se na ní vztahují pravidla fora, myslím není nutné. Pravda je, že jsme do pravidel chatu nedopsali ony diskutované citáty, ale na necitáty to platí bez diskuže.
Můj výrok o tunách citací ber s nadsázkou. Neříkám, že se to bude dít, ale vždy je lépe se ochránit. Nikdo si nechce znepřijemňovat život tím, že se bude s uživateli hádat, zda se jednalo o citaci či nikoliv a sám jsi dal příklad, jak těžké je definovat, co se za citaci vůbec dá považovat.

Chat jako volnou diskuzi NIKDY nepřipustím. Je to součástí fora a tudíž se zde musí dohlížet na dodržování pravidel. Pokud chcete, můžete si udělat externí chat a tam si psát klidně i slohovky v čínštině. Pokud tedy tak moc chcete, můžeme vytvořit nějaký seznam anglických slov, které budou povoleny a jejich překlad bude přístupný v nějakém threadu pro všechny uživatele. Jednalo byse pouze o nějaká často používaná slova i v běžné hovorové češtině, ale psát celé věty a vést diskuze v angličtině? Ne, to vážně nikdy.
Většinou fora máš na mysli těch 5 uživatelů, kteří hru ani nehrají? Lidí na forum chodí dost, jen nejsou zaregistrovaní nebo aktivní, ale to, že nejdou na chat neznamená, že nevyužívají jiné oblasti fora.
  #5  
Staré 01-09-2016, 18:50
Avatar hráče Chicony
Chicony Chicony je offline
Veterán
 
Datum registrace: Jul 2010
Umístění: Alone. Forever.
Příspěvky: 2,187
Standardní

Aha, takže "Přítomnost cizího jazyka v signatuře či psaní postů jiným jazykem (pozn. povolen je jazyk slovenský) může vést k varování" v praxi znamená, že povede k varování? Zajímavé. Jeden by řekl, že když se něco může, tak se taky nemusí. :-)

Ještěže tu máme josifka, který tuto chybu všech předchozích moderátorů za 6 předchozích let napravil... Já s tím sice obeznámen byl, ale veřejně toto "nové" pravidlo nikdo v platnost neuvedl.

Nikomu nejde o slohovky a dělat seznam slov je asi nemožné. Ale zkrátka nevidím jako žádoucí, že někdo napíše do chatu "Hi" nebo "omg", či jako v mém případě, "pls no spoilers", a dostane za to ban. Vy to tak s josifkem asi vidíte, ostatní moderátoři mimochodem tohle pravidlo stále ignorují, za což si od tebe sice pochvalu nevyslouží, ale u mě rozhodně mají plus.

Ta věta s většinou uživatelů už patřila k návrhu pro chat, a tudíž logicky platila pro uživatele na chatu. A většina z nich už hru skutečně nehraje. Pokud odečtu ty hrající s botem, tak už vůbec téměř nikdo. Nezaregistrované či neaktivní uživatele zcela jistě netrápí, že jsem na chatu napsal "pls no spoilers".
__________________
“Sometimes goodbye is the only way.”

🎵🎵🎵 Thinking it through... 🎵 now I see everything... 🎵 How did I not know it... 🎵 life with you's but a dream... 🎵🎵🎵
~ --- Who cares if one more light goes out? In the sky of a million stars --- ~
^- I'm a lost river that'll never reach the sea -^
Následující uživatelé (celkem 4) řekli "Díky" uživateli Chicony za tento užitečný příspěvek:
  #6  
Staré 01-09-2016, 18:58
slOn slOn je offline
Community Manager
 
Datum registrace: Jul 2010
Umístění: Nikde
Příspěvky: 6,341
Standardní

Tak nevidím žádné jiné řešení, než používat pravidlo selského rozumu. Nechci, aby se kartovalo za omg nebo hi, ale nechci vidět anglické věty. Moderátoři budou tolerovat nějaká slovíčka, která se používají běžně a pokud se bude jednat o něco většího, mohou hráče slovně napomenout. V případě, že bude používat nadále slova podobného typu, povede to ke kartě. To zase ale rozpoutá drama jak telenovely na téma "co se považuje za přijatelné a co ne". V tomto případě budu mít poslední slovo já a rozhodnu, jestli je to přijatelné, když tedy žádný seznam udělat nelze. Děláte z muchy slona. Upravíme pravidla tak, aby všichni zůstali spokojeni.
  #7  
Staré 01-09-2016, 19:04
Avatar hráče Chicony
Chicony Chicony je offline
Veterán
 
Datum registrace: Jul 2010
Umístění: Alone. Forever.
Příspěvky: 2,187
Standardní

Selský rozum mi říká, že kdyby se používal selský rozum jako celé roky předtím, tento thread tohle téma by vůbec nemuselo vzniknout. :-)
__________________
“Sometimes goodbye is the only way.”

🎵🎵🎵 Thinking it through... 🎵 now I see everything... 🎵 How did I not know it... 🎵 life with you's but a dream... 🎵🎵🎵
~ --- Who cares if one more light goes out? In the sky of a million stars --- ~
^- I'm a lost river that'll never reach the sea -^
Následující uživatelé (celkem 5) řekli "Díky" uživateli Chicony za tento užitečný příspěvek:
  #8  
Staré 01-09-2016, 20:12
Ceris Ceris je offline
AfterDarkor
 
Datum registrace: Aug 2010
Příspěvky: 831
Standardní

I na jinych forech (anglickych) je "jiny cizi jazyk nez anglictina oficialne zakazany", ale pokud nekdo neco napise v jinem jazyce nez anglictine, tak mu vetsinou nekdo, kdo tim jazykem mluvi taky tim jazykem odpovi + casto prida anglickou verzi. A nikdy za to nikdo nebyl potrestany.

Myslim ze trestat treba anglictinu tady je naprosto zbytecne, protoze jak chcete zjistit ze "ten nekdo, kdo pise anglicky" opravdu neni z CR nebo SR?

Na to, ze je tady +- 5 aktivnich lidi na foru (z toho jsou 3 moderatori fora) se me tohle pravidlo zda velkem zbytecne.

Pochybuju, ze se tady najednou "pres noc" objevi "miliony" anglickych zpav.
__________________
there are 10 kinds of people
those who understand binary code and those who do not
Následující uživatelé (celkem 5) řekli "Díky" uživateli Ceris za tento užitečný příspěvek:
  #9  
Staré 01-09-2016, 21:22
Avatar hráče Felix™
Felix™ Felix™ je offline
Veterán
 
Datum registrace: Sep 2010
Příspěvky: 1,238
Standardní

Asi by sme mohli urobiť rekonštrukciu toho, čo stálo za týmto zásahom, bolo to nasledovné : hráč si sťažoval, že on dostal kartu za azbuku, zatiaľ čo v pravidlách, hoci to nie je podané imperatívne, nie je výnimka povolená, a argumentácia od moderátora - angličtine rozumie (takmer) každý , preto bude tolerovaná, no, asi prirodzený postup, celkom intuitívny. Ja som sám zastával pozíciu, že ak je použitie cudzieho jazyka funkčné, že nesie nejaký význam, som ochotný ho tolerovať. A "otravné formy" honorovať kartou za trolling, pretože by šlo primárne o tento účel.

Nie je to celé ale akosi kulmináciou toho, čo tolerovať, a čo nie? Sme zas pri Torfíkovi a "poézii", dalo by sa povedať... Touto optikou je to asi jasné gesto toho, že jednoducho "nie". Ako som povedal, ja osobne som chat neriešil, a ani moc offtopic sekciu - podstatné pre mňa boli príspevky v sekcii podpory. Na druhú stranu si viem predstaviť, že niekomu može prekážať tón tej diskusie - a to bolo, možno trochu pokrytecky, riešené práve vtedy, keď som na to bol upozornený daným človekom. Tvrdiť, že je možnosť, že toto príde niekomu nekorektné, sa dá; na druhú stranu som nechcel komplikovať situáciu.

Upozorniť na zmenu pravidla však, nutné nebolo - může podáva moderátorovi v tomto ohľade možnosť tú kartu udeliť - užívateľ je však zo svojej pozície na stále tom istom mieste, nepotrebuje o zmene praxe, ktorá je individuálna, mať podanú novú informáciu, pretože sa mení zvyklosť, nie však text pravidiel - v ohľade týchto karát robil to, čo može, vhodnosť je už iným parametrom - ja som ich nedával, napríklad.

Zas by to šlo teda redukovať na autonómiu moderátora v rozhodovaní, viacmenej celý bod s angličtinou vznikol ako snaha o nájdenie spoločného prístupu, t. j. bod s nekonzistenciou tímu ti týmto padá, mne sa ako tiež nepáčilo riešiť každý jeden detail, a keď toto bolo záverom, bol som ochotný vás nie napomenúť, ale ak spomenieme, akým tónom som diskutoval, bolo to "ak by vám to šlo, bolo by fajn." . Osobne som ako vačší problém vnímal nižšiu aktivitu moderátorov a dlhšiu dobu neuzatvárané príspevky, čo sme sa snažili riešiť po diskusii s bývalými moderátormi tým, že som sa prihlásil na záskok - aspoň cez leto, keď budú dovolenky. Trochu ďalší tlak, pár rozhodnutí prehodnotiť, a podobne. Problém je celý v tom, že ak niečo tolerujeme, ťažko sa vymedzí hranica - mal by si ju urobiť moderátor, no. Potom príde hŕba keby-sťažností, skor blbého vyslovene vyplakávania na chate, nevecného, a... V ideálnom prípade a pri ideálnom zložení tímu by táto vec nemusela byť vobec riešená - dlhodobo aktívni členovia sami už možu s istotou očakávať, za čo príde karta, pri akom správaní, a o tých je tu hlavne diskusia.

Nebudem skutočne dávať napomenutia človekovi, keď napíše príspevok anglicky, keďže iný jazyk neovláda, za to som dokonca vo forme invektívy kritizoval Miku svojho času, a o tomto to pravidlo nie je... Ja som ho teda bol ochotný prijať akože "od autority" po argumente, že všade inde to funguje rovnako, a prečo by mal byť dovod udeľovať výnimku, keď sa bežne dá diskutovať aj inak - rovnako, ako možeme kontroverzné veci diskutovať korektnou formou, distingvovane, že naše vyjadrovanie je obmedzované istým bontónom, ktorý vymedzilo prostredie, kde sa nachádzame, viacmenej; že je do istej miery odsledovaný. Tu by jednoducho poskytovateľ povedal, že toto je jeho podmienka, a fakt to nie je niečo typu "niet alternatívy". Tak som bol jednoducho ochotný tento fakt prijať, že divergencia vrámci pravidiel nie je niečo až tak žiadúce, vraj, ak sme v sústave fór, medzinárodných...
__________________
Od 21.9. takmer žiadna aktivita - ospravedlňujem sa, v prípade potreby nutne využite iného z moderátorov.

Naposledy upraveno Felix™; 01-09-2016 v 21:35.
  #10  
Staré 01-09-2016, 21:40
Avatar hráče Johnney
Johnney Johnney je offline
Smrtka
 
Datum registrace: Dec 2010
Umístění: Město perníku a půlky koně.
Příspěvky: 271
Standardní

Ach jo, co to zase řešíte za ptákoviny? Každé fórum má nějaká pravidla. Pokud je rozhodnuto, že používání cizého jazyka je zakázáno, v čem je problém? Že je kůl psát anglicky?
Sám jsem nadával na azbuku a ruštinu v chatu. Takže z jedné vody načisto? Pro mě za mě...

PS: nevěřím tomu, že pokud někdo čas od času napíše ve větě jedno anglické slovíčko, dojde postihu. Pokud tím ale bude provokovat? Proč ne?
__________________
"Nevýhodou kapitalismu je, že bohatství je rozloženo nerovnoměrně. Naopak nespornou výhodou komunismu je, že chudoba je rozložena naprosto rovnoměrně."

Winston Churchill
Zamčené téma

Možnosti
Zobrazování

Pravidla přispívání
Nemůžete zakládat témata
Nemůžete odpovídat
Nemůžete přidávat přílohy
Nemůžete upravovat své příspěvky

BB kódy: Zapnuto
Smajlíci: Zapnuto
[IMG] kód:Zapnuto
HTML kód:Vypnuto

Přejít do sekce


Zobrazený čas je SEČ +2. Aktuální čas 03:30.


Běží na: vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2011 by 'Playa Games GmbH'